Вопрос 1. Фотография: что это для Вас? Современное искусство при помощи камеры или особая практика видения?

Первый вопрос, который мы задали участникам проекта, касался места фотографии в системе современной визуальной культуры. Мы предложили два возможных варианта ответа: фотография является частью современного искусства или она отстоит от него как более универсальная творческая практика. Противоречат эти ответы друг другу или могут сосуществовать? Точно ли они характеризуют поколение, конъюнктуру, устойчивую идеологию, объективные процессы или же вовсе не отражают действительного положения вещей? Личные мнения авторов складываются в противоречивую, но целостную картину.

    • «Для меня это средство самовыражения, самое доступное, приятное и эффективное на сегодняшний день. Когда-то я занимался поэзией, писал рассказы, но это оказалось слишком энергозатратным для меня. Я сменил инструмент: перестал заниматься словом и стал заниматься изображением».
      (дата записи: 18.09.2020)
    • «Фотография для меня – это способ передачи собственного мироощущения. Каждый художник выбирает для себя более подходящий ему метод. Он может сочинять музыку или писать стихи, быть скульптором; мне же ближе всего фотография. Фотограф, в моем представлении, является волшебником, меняющим своим действием картину объективной реальности, то есть картину мира в пределах своего творчества. Он – полноценный творец новой реальности. В фотографии есть магизм: она способна преображать. Фотография показывает то, что не видно глазу. Фотография является полноценным творческим медиумом, который позволяет воспроизводить весь диапазон впечатлений, несмотря на ограничения, связанные с ее документальной основой. Но, документальность фотографии является ее главным преимуществом. Конечно, фотография сегодня является полноценной частью современного искусства, но оно все-таки мультимедийное, и фотография в него не совсем и не всегда вписывается».
      (дата записи: 12.07.2020)
    • «Фотография для меня и, главное, для моей концепции АРТЕФАКТА является техникой, позволяющей запечатлевать освещенность предметного мира, при этом делать это подчас мгновенно, что соответствует очень важной характеристики АРТЕФАКТА – проявлять себя вдруг, внезапно, непредсказуемо».
      (дата записи: 13.11.2020)
    • Специально для нашего проекта Михаил Каламкаров записал видео, в котором подробно отвечает на вопросы проекта. Мы благодарим Михаила за такой творческий подход и приглашаем вас посмотреть видео полностью
    • «Что такое фотография? Если коротко, – инструмент. Как скрипка, как фортепиано, как кисть, как метла. Не более того! Но когда это относится к фотографии, придется рассказывать подробнее, и вот почему. Потому что есть ужасная лингвистическая проблема, которая для всех нас порождает массу сложностей. И для художников, и для теоретиков.
      Дело в том, что одним и тем же термином мы называем совершенно разные вещи: процесс и конечный результат. Когда это называется одним словом, мы не очень понимаем, о чем кто говорит. Поэтому, если подробнее, попытаемся это дело разделить.
      Если говорить о процессе, то это, действительно, только инструмент получения изображения. Результат – это изображение, которое мы называем фотографией. Это произведение. Поэтому для меня важен не процесс, а важен диалог со зрителем через произведение, так же как это в течение многих веков в искусстве существовало.
      Почему фотография, не живопись, не графика? Потому что фотография – это манипуляция реальностью. Зритель не знает, что все то, что он видит в кадре, на самом деле я придумал и материализовал. Для того чтобы это было фотографией, оно должно перед камерой произойти. Поэтому миф о документальности фотографии с того момента, когда Нисефор Ньепс это придумал, сохраняется по сей день. Этот миф и является одним из изобразительных средств. Тем, которого до сих пор нет в живописи и в графике. Якобы автора здесь не существовало. Я не одинок в таком представлении. Этим пользуются, в той или иной степени, все фотографы.
      Если уж говорить об авторах совсем близких мне в понимании фотографии, то это, например, Грегори Крюдсон, который, как и в кино (и этого он совершенно не скрывает), все это придумывает. Так и я придумываю. В эпиграфе к одной из работ мы написали, что в этом нет ни одного документального кадра, но все это происходило на самом деле. Вот что для меня фотография».
      (дата записи: 16.09.2020)
    • «Когда я ей занимался, она была, по большей части, особой практикой видения. Поскольку делиться этим видением можно было только в поле современного искусства, то все довольно гармонично совмещалось, и никакого “или” не возникало».  
      (дата записи: 14.10.2020) 
    • «Не понимаю, о чем речь. С возрастом я все меньше и меньше понимаю, что такое фотография? Всю жизнь я занимался живописью, графикой, стал заниматься фотографией. Чем больше я ей занимаюсь, тем меньше она мне нравится. Вообще фотография. Я редко хожу на фотографические выставки. Меня тяжело удивить. Когда-то Пушкинский музей открыл отдел фотографии и объединил фотографию и живопись – это был прорыв. Тут все стало очень сложно: появилось новое искусство – фотография, которая заявляла о себе. Оказалось, что не любая фотография может быть в одном зале с классическим, любым “настоящим” искусством. Я перестал сравнивать свои фотографии с чужими. Я стал сравнивать их с живописью, любого века – это не важно. Есть современное искусство и просто искусство. Есть люди, занимающиеся современным искусством. Они живы, они творят сейчас, вчера, завтра, но они занимаются не современным (актуальным) искусством. Есть музеи, есть классическое искусство и есть отдельные музеи, где собрано актуальное искусство. Я, например, если приезжаю в другой город, иду в музей классический. В такой период как сейчас, мы очень тщательно выбираем: что важно и не важно, что ценно, а что – нет. Как правило, большинство современных художников вообще не вызывают у меня интерес. Возможно, это проблема со мной. Мне понравились слова Ирины Александровны Антоновой не называть искусством все подряд, а подобрать какое-то другое название для странных придумок. Искусство – как запах, его сразу чувствуешь. Это в любой области – кино, театр и т.д. Я занимаюсь не фотографией, а искусством, которое выглядит как фото, а иногда не выглядит как фото».
      (дата записи: 27.01.2021) 
    • «Еще давно, в конце 1990-х годов, на вопрос примерно такого же порядка я ответил “Фотография – это процесс самопознания”. С течением времени я практически не изменил свое отношение к этому. Для меня это – такой мир. В котором можно попытаться найти ответы на все вопросы, возникающие к себе, к миру. Относительно современного искусства ответить точно нельзя, так как мы только находимся в процессе его познания и не знаем точного определения. Каждый фотограф живет в некой разорванности между будущим и прошлым: тем, что он снял и тем, что он снимает сейчас. Если понимать фотографию как современное искусство, то нужно делать фотографии актуальные сейчас, – с точки зрения современной эстетики, поиска, целей и задач.
      Если говорить о практике видения, то это однозначно так. Это не связано с современным искусством. Каждый автор со временем обостряет свое видение и увеличивает возможности этой практики персонального видения. Автор все чаще делает высказывания в этом контексте, они становятся все точнее. И через какое-то время автор видит свою уникальность. И это дает ему возможность продолжать».
      (дата записи: 09.10.2020) 
    • «Честно говоря, я обо всех этих вещах не очень-то задумывался. Я с этим работаю, мне иногда что-то удается. Если говорить вообще о фотографии, то это сейчас доступная и распространенная форма получения визуального изображения, которой в истории человечества никогда не существовало: люди одним нажатием кнопки телефона получают картинку высокого качества, о которой 10–15 лет назад трудно было мечтать. Сейчас все очень доступно. При том изначально фотография – не та вещь, которой присущ “мейнстрим”, а сейчас фотография стала “мейнстримом”.
      Есть такое известное литературное произведение “The Work of Art in an Age of Mechanical Reproduction” [эссе немецкого философа, теоретика культуры Вальтера Беньямина «Произведение искусства в эпоху его технической воспроизводимости», написанное в 1936 году. – Прим. ред.]. Когда эта работа создавалась, существовала сложная ситуация между традиционным ручным способом изображения (живописью) и механическим. Механическое воспроизведение было принципиально новым методом. Фотография, как я думаю, основана на том, что техника передает свет, а все остальное передается манипуляциями. Результат основан на возможности фиксации состояния света. Есть свет – есть фотография, света нет – на пластинке, пленке или цифровой камере ничего не будет. Сейчас ситуация этого противопоставления ручной и механической работы уже устарела; есть третья сторона вопроса – то, что сейчас генерирует компьютер. Технологии моделирования развиваются с такой скоростью, что однажды абсолютно точно выйдут на первый план. Все это произойдет значительно быстрее, чем мы можем представить. Возможность сконструировать реальность “от и до”, в разных ракурсах, с фантастическими возможностями перемены света, фактуры и т.д. С этой точки зрения фотография, о которой меня спрашивают сегодня, это скорее – эпизод истории искусства. Когда-нибудь это сегодняшнее состояние фотографии будет казаться лишь коротким моментом между ручным извлечением изображения и новым компьютерным периодом. Мир, к которому мы относимся сегодня – лишь маленький переходный момент.
      Существует одно глобальное направление искусства – искусство композиции. Это – самая интересная и сложная деятельность в мире визуальных и изобразительных искусств. Создание композиции – это создание отношений смыслов, текстов, образов, фактур, цветов и т. д. Самой главной характеристикой здесь является наличие воображения, которое все способы ставит «на свою службу». Происходят в художественном мире большие перемены, но суть остается той же всегда. Самое важное – создание композиции; так было раньше и, наверное, будет всегда».
      (дата записи: 10.09.2020) 
    • «В искусстве фотографии мне интересны старые способы и соединение их с возможностями новейших технологий. Это разные подходы и события, развивающиеся по своим законам во времени. Фотография это и современное искусство, и способ достигнуть выразительности».
      (дата записи: 02.09.2020) 
    • «Я окончил художественную школу, потом техникум архитектурного строительства, потом армия, потом архитектурный институт. И все это я бросил, занявшись фотографией. Мне показалось, что это интереснее, несмотря на то, что в институте я проектировал не самые второстепенные объекты, и было тоже очень интересно. Но все это я бросил и окунулся в фотографию, и безумно счастлив. Фотография дает мне больше».
      (дата записи: 26.12.2021) 
    • «Я думаю, что это один из экспрессивных инструментов, наверное. Это безусловно не практика видения. Конечно, если долго пользоваться инструментом, то он рано или поздно изменит привычки смотрения на какие-то вещи, но это касается любого инструмента. Практика видения от фотографии не зависит. Фотографию вообще не стоит переоценивать, она потеряла свою техническую новизну и уникальность и никого не удивляет уже много десятков лет. Назвать ее видом современного искусства тоже в общем-то нельзя. Фотографий много разных и прикладная функция очень разная. Есть фотографии, которые претендуют на документальность, есть те, что не претендуют. Вообще опасно пользоваться словом “фотография” и надеяться, что это какую-то ясность принесет. Это то же, что слово “продукты” или слово “музыка”. Подразумевается какая-то конфигурация, но она вмещает в себя миллион каких-то экспрессивных вариантов и способов. Само слово “фотография” сейчас по существу ничего не значит. Открыть любой телефон, и там будет множество фотографий, причем в каких-то “гаргантюанских” количествах, и как их оценивать? Как особый способ видения или как современное искусство? Перспектива сейчас значительно изменилась, и не думаю, что это достижение фотографии как какой-то технологии, это просто то, что происходит в головах людей из-за социального давления, из-за конфигураций социальных сетей. Меняется идиома и система видения себя, и фотография тоже мутирует, но это не ее уникальное свойство.
      Фотография – один из многих инструментов, которые есть в мире, с помощью которого люди самоидентифицируются. Люди фотографируются на паспорт и считают, что этот прямоугольничек – это они сами, он как бы удостоверяет их существование на этой планете. Бюрократически так оно и есть, но думать таким образом достаточно опасно. Фотография будет раскручиваться дальше и дальше. Есть фотографы, которые далеко ушли из классических техник практически в живопись. Думаю, не стоит выделять фотографию. Все жанры уникальны, но по механизму развития она не сильно отличается от современной скульптуры или компьютерной графики. Все деформируется, но по причинам большим, чем специфика жанра и исполнительского инструмента. Танец тоже сильно изменился».
      (дата записи: 06.11.2020) 
    • «Фотографию отношу к изобразительному искусству, в первую очередь к искусству взгляда, а не к искусству “благородной” печати и прочее, и не испытываю трепета перед пленкой. Так что это для меня “особая практика видения”. А “современное искусство при помощи камеры” – это уже не совсем фотография, или совсем не…».
      (дата записи: 24.09.2020) 
    • «С одной стороны, очень просто можно на этот вопрос ответить. Дело в том, что я всю жизнь занимаюсь фотографией, с конца 1980-х – начала 1990-х годов, и для меня фотография – часть моей жизни, моей идентичности, часть меня самого. Я уже настолько глубоко в этом во всем, как говорится, погряз, что мне очень сложно дистанцироваться и отделить “что есть фотография”, а “что не есть фотография”. Для меня фотография – способ размышления и способ “говорения”. Это – речь, язык, с помощью которого я могу общаться, делиться с миром тем, что меня волнует, над чем я размышляю, что бы я хотел задокументировать или найти в этом какую-то красоту или эстетику. Фотография – часть моего сознания, моего образа жизни. Я без этого не могу существовать. Мне было бы, наверное, очень интересно узнать, как бы я существовал без нее. Сейчас я задумываюсь над тем, чтобы сделать перерыв в год, два или три и вообще не снимать, не выставляться, а просто заниматься другим медиа. Мне интересно: что же произойдет? Иногда фотография мне очень сильно себя навязывает. Иногда этот мой внутренний голос в виде фотографии задает вопрос: “где новые работы? что будешь делать дальше?” Иногда у меня возникает противостояние этому голосу, и я делаю что-то назло. В общем, это такая одержимость.
      Во-вторых, так как я не только снимаю, но и активно преподаю (уже 10 лет), я рассказываю о той фотографии, которая мне близка. Это фотография, рефлексирующая на тему повседневности, на тему реальности видимой и невидимой. Фотография, безусловно, – часть современного искусства. Можно даже, набравшись смелости, сказать, что современное искусство в каком-то смысле началось с фотографии. Все технические изобретения, усовершенствованный способ видения, проецирования – все это связано с разработкой фотографии. Это – часть современного искусства.
      Но все же я разделяю современное искусство как большую концепцию, и фотографию, которая невероятно интересна. В этом мире есть свои территории. Первый – фотография как развлечение: сейчас каждый обладатель смартфона – потенциальный фотограф. Второй – прикладная территория: бытовая журналистика. Третий – фотография как искусство, которое коллекционируют и выставляют в музеях, печатают в книгах. Вот третьим типом фотографии я и занимаюсь, хоть и не брезгую иногда переходить эти границы. Именно за это фотографию не жалуют в современном искусстве: она – всеядна, ее везде много, она перестала удивлять, как раньше, когда фотографов было меньше. А еще, мне кажется, что современное искусство имеет свою собственную иерархию со своей структурой, где мир фотографии – это что-то другое. Эти два пласта сосуществуют в равной степени и с другими медиа, параллельно. Фотография – это визуальный язык, с помощью которого разговаривают люди».
      (дата записи: 10.09.2020) 
    • «Я не могу выбрать ни один из предложенных ответов просто в силу того, что я все время занимаюсь фотографией, так или иначе. Даже если я не снимаю, то – думаю, если не думаю, то придумываю. У меня постоянно ведутся какие-то разговоры про это. Это – моя жизнь. Говорить, что это – искусство? Я живу в этом, живу в фотографии, в этом процессе.
      Я не вижу разницы между разным искусством – видео, живопись или фотография; все это – просто инструментарий, не больше. Для меня сама фотография – искусство, а камера – просто инструмент, техника. Для меня странно, когда кто-то зацикливается на модели камеры или объектива. Есть такое слово artist – человек, который занимается искусством, не важно в каком жанре».
      (дата записи: 09.09.2020) 
    • «Вы знаете, фотография ко мне пришла сама по себе, что называется. Я расскажу немножко свою историю.
      Я выросла в деревне; родилась 2 июня 1941 года. Как известно, началась война, и мы оказались в деревенском доме у бабушки. Дом был деревенский, причем из дерева, настоящий. Мама работала учителем в школе, за четыре километра от деревни, а бабушка там, в том же селе, работала в больнице санитаркой. Я росла дома по существу одна и в природе. Все как-то передавали друг другу все вот эти деревенские впечатления. И эти впечатления у меня как-то не укладывались, мне хотелось их в подростковом возрасте как-то материализовать: всякие запахи, закаты, восходы – просто в душе не помещались. Я пробовала писать дневники, стихи, акварель, но все это было настолько с моей точки зрения неудачно, не устраивало меня. Когда я поступила в институт, на первом курсе со мной в одной комнате в общежитии оказалась девушка с фотоаппаратом, и мы с ней подружились. Я, глядя на нее, купила себе фотокамеру “Смена-6”. С этого началась моя фотография. То есть я, конечно, снимала наши походы, студенческую жизнь, но, в конце концов, это меня перестало устраивать, и я начала ходить в фотоклубы. Сначала это был фотоклуб при дворце имени Горького, туда я ходила больше пяти лет. Потом фотоклуб “Зеркало”. Это был совершенно замечательный клуб в Ленинграде, где все были не только фотографы, но еще писатели, художники, поэты, музыканты – в общем очень интересный круг общения. Но, собственно, я туда пошла, потому что мне надо было передать в фотографиях свои впечатления о жизни. Поэтому пришла в фотографию, потому как мне надо было деть куда-то свои эмоциональные впечатления. Фотография, как это ни покажется странным, точно передает именно эмоциональные впечатления, а не просто поверхностную информацию.
      Еще в начале моих занятий фотографией тетушка меня попросила увеличить фотографию своей сестры, снимок на паспорт. Я начала ее увеличивать и у меня ничего не получалось, пока я не поняла, что у тети Гали, которая на фотографии, в это время болела голова, когда она снималась. Вот это при увеличении считывается замечательно. Тут я поняла, что, когда я нажимаю на кнопку камеры, я передаю не только, скажем, фактическую реальность окружающего мира, но и свои эмоциональные впечатления. По существу, это – все о мире, только мы это читать не умеем».
      (дата записи: 12.10.2020) 
    • «Фотография для меня – это скорее одна из стадий создания произведения. Потому что современное произведение создается совершенно по другой технологии. В нее входит и фотография, и компьютерная обработка, и коллаж на компьютере, и внедрение 3D моделей. Но в основе моих работ, конечно же, лежит студийная фотография. Сейчас фотографию я использую не только в самом начале процесса, который следует после эскиза, но и в середине процесса, когда я рисую эскиз, а после этого накладываю светотень на этот рисунок и снова фотографирую, усложняя сам рисунок. Таким образом, фотография всегда присутствует на одной из стадий создания произведения, хотя окончательное произведение, после всех подготовок, получается в технике стадийной живописи».
      (дата записи: 28.12.2020) 
    • С согласия автора ответы озвучены Константином Хромовым
    • «Невозможно однозначно сказать, чем для меня является фотография. Это и метод видения, и метод общения, и язык, и современное искусство. В какой-то момент я понял, что мне доступнее общаться и с миром, и с людьми, и с самим собой при помощи фотографии».
      (Андрей Чежин ответил на вопросы письменно 16.09.2020)
    • «Фотография для нас, это, во-первых, форма выражения, во-вторых, – это материал, который дает возможность решать задачи, возникающие при работе с документом, с которым мы взаимодействуем уже как художники. А фотография, если она решает задачи искусства, так же является искусством, как и живопись, и другие его виды».
      (дата записи: 07.09.2020) 

 

* Текстовые варианты аудиозаписей приводятся с незначительной редактурой устной речи и небольшими сокращениями.

Материалы проекта «Контексты. Фотографы о себе и фотографии», являются объектами авторского права и охраняются в соответствии с законодательством РФ. Использование материалов допускается только с согласия ГМИИ им. А.С. Пушкина.  
Внесение каких-либо изменений и/или дополнений в материалы, а также любая переработка материалов запрещена. Коммерческое использование материалов осуществляется на основании договоров, заключенных в письменной форме.
При использовании материалов указание источника заимствования, а также ссылка на проект обязательны: 
Проект «Контексты. Фотографы о себе и фотографии», ГМИИ им. А.С. Пушкина https://pushkinmuseum.art/exposition_collection/collections/contexts/index.php